ありがとうございます!小柳課長!です

公開日: 

最近になって目からウロコというか、「そうだったのか!」と、
ビックリ仰天したことがあったので、今日はそのことを書きます。

あのですね、理解して見ると、これって依存症問題に
すごく関わることなんですけど、おそらく依存症業界の方は、
ご高名な先生方でも、多分誰も知らないと思います。

家族の仲間にチラッと話しても、皆「へぇ???そうなの???」
って感じだし、まして森田先生とか松本先生とか、樋口先生など、
依存症業界で超ご高名な先生方も、絶対にご存じないでしょう。
おそらく全くご興味ないでしょうから。
話題にされてるの聞いたこともないですし。

かくいう私も、全然興味ない話で、チラチラ耳には入ってきましたが、
「それがなんなの?」って思ってました。
ただ、パチンコ・パチスロ依存症の当事者だったら、
すっごく良く分かる話なんだと思います。

あのですねギャンブル依存症の研究って言うと、
成育歴とか虐待のあるなしとか、プログラムの効果とか、
脳のどんな機能に影響があるのか?とか、
そういうことは調べますけど、
ギャンブルそのものの仕組みや研究なんかしないじゃないですか。

例えば、「2連単が3連単になった際の依存度の変化」
なんてそんなの聞いたことないですよね。
カジノのレートが低ければ依存しなかったか?
競艇の上限が決まっていたら依存症にならなかったか?
って考えたこともなかったです。

特に、私自身パチンコに全く興味がないうえに、
子供の頃はいざしらず、大人になってからは本当に2,3回しか
パチンコ屋さんに行ったことがありません。
うるさいし、臭いし、小銭しか賭けらんなくて、しゃらくせ~と思ってました。
実際は、みんな相当つぎ込んでますけど。

でもですね、最近になって、色んな方から、
「りこさん、パチンコ業界誌を読んだ方がいい」とか、
「警察庁の行政訓話を読んだ方がいい」とかって、
やたらと言われるので、じゃあまあ読みますかと思いだしたんです。
今になって思えば、そう勧めて下さった男性陣は、
私がホンマなんも知らないことに気がついたんでしょうね。
有難いことです。

私、パチンコ業界と敵対関係にあるように思われる方がいますけど、
別にそんなこともないですよ。
そもそも仲間に業界の人も多いし、この活動で知り合った業界の方々でも、
まぁ10人位は普通に電話すれば、色々教えてくれたりします。
社長さん達もマンツーマンだったらみんな普通にデートしてくれますよ!
あはは・・・いいでしょ~!

で、この話、何人かの社長さんとか、業界人に聞いて、
なるほど~とやっと全容が理解できたんですけど、
どうやら今、パチンコ業界さんはてんやわんやの大騒ぎなんだそうです。

最初読んだ時、イマイチ良く分かんなかった所も、
今はやっと良く分かるようになったんですけど、
ちょっとこれ読んで下さい。
http://saizensen.biz/blog/gyouseikouwa20150611/

まず、最初のどアップは、警察庁 生活安全課の大門課長補佐。
同課の小柳課長さんが作成されたものを代読されています。
ちなみに、このお二人は、超党派勉強会の際に毎週お会いしてたんですけど、
私、ここだけの話、大門課長補佐の大ファンです。

警察庁なんて聞くと、「マジこわっ!」って思いません?
私が不良娘だったからでしょうか?
痛くもない腹を探られるというか、
いやあの不良時代は叩けばホコリが出たからでしょうか?
なんか恐い~!!!って思っちゃいますよね。
私も最初めっちゃビビってました。

会いたかったけど、会ったらなんて言ったらいいのかしら?なんて、
緊張しまくり。
で~も~、実際の小柳課長さんも、大門課長補佐さんも
(長いので、以下小柳さん、大門さんと書かせて貰います)
めっちゃ優しい物腰、とっても親切です。
って当り前か・・・私、別に利害関係のない一市民ですもんね。
いちいち怒られたりしないっすよね。
しかも私の大好きな、インテリ、メガネ、色白・・・
毎週お会いするのが、ひそかに楽しみでした。

大門さんも、小柳さんも、ものすご~く穏やかにお話しされるんですよね。
ほら~私、夫を見ても分かる通り、
穏やか、おっとり系の男性が好きじゃないですかぁ、
そんな所もファンになっちゃう所以です。
勉強会の時ついうっかり、ゲストの先生に、
「私が大ファンの大門課長補佐です」とご紹介の際に口走って、
けげんな顔をされてしまった位です(爆)。

・・・って、いかんいかん、良い男をみるとついそんな話に夢中になってしまいます。
そんな私の男の趣味の話がしたかったんじゃなくってですね、
この行政講和ですね、
ちゃんと読んでみるとですね、実にビックリの連続なんですよ。

例えば、
「レジャー白書2014」によれば、平成25年のパチンコの市場規模は18兆8千億円
で遊技人口が970万人まで減っちゃったそうなんです。
それだけ聞くと、なんかパチンコが衰退してるみたいじゃないですか。
よくそう聞きますし、噂は本当なのね~って思いますよね。

ところが・・・!

市場規模の18兆8千億円を、遊技人口970万人で割ると、
一人当たりの年間遊技費用の概算が概ね200万円なんだそうです!
ひぇ~「驚くべき数値であります。」っておっしゃってますけど、まさにその通り!

ちなみに、平成元年当時の数値を見ると、
市場規模が15兆3千億円、遊技人口が2,990万人なので、
一人当たりの年間遊技費用は、概ね50万円だったそうで、つまりは、
毎月5万円で遊んでいた人が、毎月20万円で遊ぶようになったということなんだそうです。

で、小柳さんの講和では「ヘビーユーザー」っておっしゃってますけど、
つまりこれって、一般のお客様が減って、
その分、依存症者ばっかになっちゃったってことですよね。
しかも、めっちゃ儲かってんじゃん!?
だって平成元年てバブルの絶好調の時ですよ。
それより市場規模があがってるって、この不景気の時代にすごい話じゃないですかぁ。

でも、さすが小柳さんと大門さん。
このあとが泣かせる・・・

こういう営業方針がですよ
「パチンコにのめり込んでいる方を家族に持つ方々を始めとして、
多くの国民の理解が得られるものかどうか、
まずは、自問自答していただきたいと思います。」
って、ちゃんと我々家族の心配してくれてるんですよね!

これ読んで「うわぁ、大門さんきっと私のこと思い浮かべてくれたのね・・・」
なんて乙女チックな妄想を抱きましたが、
これ6/11のお話しなんで、お二人とまだ出会っていませんでした(笑)
この丁度2週間後に初対面があった訳で、
このお話しに私のことなんぞ1ミリも関係なかったんですけど、
でもまだ出会わぬうちから、こうして家族のことを考えて下さっていたのは、
めっちゃうれしい気持ちです。

で~も~、じゃあなんでこんなことになってるの?
って言ったら、この講話を読めばお分かり頂けるように、
なんとですね、パチンコの釘って「悪質な不正改造事案」なんだそうです。

えぇ~~~~~~~!!!!!
ってびっくりしません!?私も、初めて聞いた時、
超びっくりしました。

マジで?そんなのアリなの?って、
だって今や上場まで目指そうとされてるんですよね?皆さん???
って思いませんか?

良くパチンコを「グレーゾーン」って言いますけど、
これって明らかにギャンブルなのに「遊技」って法で定めてるから、
「グレーゾーン」って言うんだと思いませんでしたか?
私は、てっきりそうとばっかり思ってました。

でもそうじゃなくて、違法がまかり通ってるから、
グレーゾーンなの?
ってか、それグレーじゃなくブラックじゃん!って、
ツッコミ入れたくなりますよね。

ギャンブラーの家族って人が良いのもほどがあるわぁ~。
だって、違法なものにあんなにお金払っちゃったんですよ。
集団訴訟でもしたら、返してくれないんでしょうか?
我々家族の仲間は、こんなこと詳しくだ~れも知らないですよ、きっと。

だってですよ、例えば今危機にひんしてるマクドナルド。
我が家の周辺も、早稲田、神楽坂、飯田橋と沿線のマックが、
全てなくなり、ビックリ仰天してますが、
そのマクドナルドがもしですよ、
「少ない客で凌ぐしかない」って考えてですよ、
ハンバーグになんか依存物質を入れてですよ、
値段倍にして売ったとしたらどうです?
そりゃ即アウトですよね。

あの有名な咳止め薬「ブロン」だってそうじゃないですか。
依存性があるって問題になったから、
依存性を薄め、しかも何本もまとめ買いできないように、
お店にも注意喚起してんですよね。
逆やったら、即発禁になりますよね。

それを、ここ何十年もかけて、パチンコ業界は、
依存性を高め、利益率をあげて営業してきたってことなんでしょうか?

しかもですよ、他にも色々書いてありますけど、
どうやら広告も違法行為が横行してるとか。
えぇ~!ってか、
「現在、のめり込み問題対応ガイドラインを策定するなど業界をあげて、
のめり込み対策を進めている一方で、
このような著しく射幸心をそそるような広告宣伝等が、
根強く行われていることは残念でなりません。」
ってありますけど、そののめり込み対策本気でやる気あるんだろうか?
って、感じになりますよね。

ある意味、ビックリ仰天です。
すごくない?パチンコ業界って思いません?
なんでそんなになんでもかんでも法律無視しちゃうんでしょうか。

私なんぞ、めっちゃ世間知らずの、おぼこい娘のような気がしてきました。
気は強いけど、こんなことできない。

だって法律無視して、人が死んでも平気って、
ウソでしょ~???って感じ。
なんで皆パチンコ屋さんやってられるんですか?
良心が痛まないのでしょうか?
って思いません???

次回はシンポジウムで、パチンコ屋さんの社長集めて、
その辺のこと聞いてみたいと思いました。
来てくれないかもしれませんけど。

政治家の先生も、こんなこと気がついてるんですか?
いやぁ~こんな不正改造なんて話、勉強会で出ませんでしたけど。
確かに小柳さん、大門さんは「射倖心を煽らないよう指導している」とは、
おっしゃっていましたけど。

パチンコやらないと、いややってても知らないのかもしれませんけど、
ってか、この話知らない人達にちゃんと広めて、
健全化しないとダメでしょ。
ってか、違法行為がまかりとってるとしたら、
パチンコのTV CMなんてそもそもOKなんですか?総務省さん???

ホント、小柳さんと大門さんが大ナタふるって下さって、
ありがとうございますって言う気持ちでいっぱいです。
警察が言うんだから、こっちが真実なんですよね。
信じられない気持でいっぱいですけど

どうせならパチンコをちゃんと健全化するのは当たり前ですけど、
さらにギャンブルとも認めちゃえば良いのに
って、私なんか思います。

そうしたら本当に普通の企業として、
コンプライアンスも守られるんじゃないですか?

皆さん、長々書いちゃいましたけど、
知ってました?こんなこと。
パチンコやらない女性陣は知らないですよね???
皆のビックリした顔が目に浮かびます・・・

ちょっと、とほほ・・・な気分にもなっていることでしょう。
私は、なってます。
だってもっと全然信じてましたもん。
パチンコ業界さんを一企業人さんとして。
なんか裏切られた気分で、がっかりです。
健全化して下さいね。お願いです。
法律は守らないとダメなんですよ。
それ当り前ですからね。

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Comment

  1. 匿名 より:

    ギャンブル依存症でパチンコパチスロ依存が一番多い理由が至るところにありギャンブルと言う認識のないまま気軽に入ってしまう所にあると思います。
    そして今では一時間に2万円は消費するし当たれば10万円以上になります。
    ご存じかと思いますがつい先日もメーカーが検定時と違う性能の機械を納品していた事が発覚しましたが未だに店に置かれ今日も何も知らない人が万札を次々と投入してます。どこかで借りた金かも奥様や親の財布から取った金かもしれません。
    政治家や警察庁の方々と会う機会があれば是非一度パチンコやパチスロ打ってみて下さいって言って下さい。
    こんなに簡単にギャンブルに触れてしまうのです。今の若者にはゲームセンターの続きにしか見えないのです。二十歳そこそこの学生が競馬場に行こうとは思いませんよ、気軽に入ったパチンコ屋でパチスロ打ってはまってテレビCMで消費費者金融の名前を毎日聞かされ気軽に金を借り親にも友人にも打ち明けられず借金返す為に益々のめり込んで行くのです。学校に行かず留年重ね結果退学してニートになったりしています。
    彼らの送れたであろう未来はなくなります。新卒でしか社員を採らないような企業にはもう入れないのです。
    もっと社会問題化していいと思います。

    • rico より:

      匿名さん、コメントありがとうございます。
      情報ありがとうございます。検定と違う機械ということ、現在すごく騒がれているようですね。
      私たちは、依存症の問題しか考えていなかったので、機械の問題など全く視野に入れていなかったのですが、
      そしてまさか18兆円産業がそのような不正を働いていることなど、思いもよりませんでした。
      こういった視野からも、私たちももっと発信していかなくてはなりませんね。
      匿名さんの想い熱く受け止めました。頑張って活動して参ります。これからも応援して下さい。

      • 匿名 より:

        お返事ありがとうございます。
        息子がパチスロにはまり借金と大学中退しました。
        田中さんのように人と関わる事に喜びを感じるより苦痛を感じる性格なのでGAに通わせる事で余計にストレスとブレッシャーを与えてしまいました。
        以前の記事にあったように小学生からサッカー漬けの子でした。友人も多い子だったのですがサッカーを通じて自然とできた仲間は大丈夫みたいですが初めて会う人や年齢層の違う方々と話す事は苦手なようです。
        今はあまり口出しせず静観するようにしています。
        パチンコ日報とかパチンコ.COMとかみると今のパチンコの実情わかりますよ。
        本当に酷いですよ。

        • rico より:

          匿名さん、コメントありがとうございます。
          大学生とパチンコによる中退問題は本当に深刻なものがあります。
          この国の対策の遅れには、本当に危機感を抱いております。
          今回警察庁は本気の様ですから、私も少しでも援護射撃致したく、
          こうして発信しております。
          パチンコの実情勉強させて頂きます。
          情報ありがとうございます。今後とも宜しくお願い致します。

  2. 匿名3 より:

    公然と違法行為がまかり通っていたなんてまったく知りませんでした。私の場合、彼女の母親に連れて行かれてから約10年になります。仕事で挫折していたので、最初は気分転換のつもりでした。

    ところが、イヤなことがあるとすぐパチンコ屋に逃げるようになり、ずぐに常習者になりました。貯金はすべてなくなり、逆に借金を作りました。ギャンブル依存症と自覚していますが、やめねば、やめねば、と思いつつも足が向いてしまいます。

    ギャンブルは自己責任だと思っていますし、パチンコ屋もボランティアじゃないですから多少はグレーゾーンがあることは頭の片隅にありましたが、真っ黒(違法)だったとは思いもしませんでした。

    可能なら本当に集団訴訟を起こしたいです。

    • rico より:

      匿名3さん、コメントありがとうございました。
      はい、私も全く知りませんでした。
      パチンコがグレーゾーンというのは、「ギャンブル≠遊技」のことを指していると思っていました。
      ところが、釘が不正に打たれていたとは・・・びっくりです。
      もう少し、まともな企業なのかとばかり思っていました。
      法令順守されていない企業が18兆円産業って、この国は狂っていると思います。
      集団訴訟もいいかもしれないなぁ~と最近では思っております。

  3. 真希波 より:

    ぱちんこ業界に従事する者ですが、興味深い内容だったのでブログ読ませて頂きました。
    今は業界内てんやわんやです(汗)
    本当にぱちんこをギャンブルとして認めて、それ専用の法整備を整えてもらった方が良いと私も思います。

    多分ご存知かと思いますが、ぱちんこ機は釘を整備する事によってぱちんこ店は利益を出しています。
    スロット機に関しては設定という物があり、設定の調整が店に認められているので営業として成り立っていますが、
    ぱちんこに関しては今は設定などは無く、釘を整備する事でしか営業として成り立たないという現状があります。
    ただし規則上はその釘の整備についてはほぼ認められていないんです。

    今回の問題はそういった法律上の問題も関係しているのですが、
    それならいっその事ぱちんこをクラブ法のように風営法から外して専用の法律を作ってもらった方が解決が早いのですが・・・

    一つ補足ですが、ぱちんこ業界の18兆円産業というのは数字としてはあっているのですが、
    少し解釈が違う部分があります。
    ぱちんこの売上は、お客様が遊技に使用したお金という部分ではそうなのですが、
    実質的な換金があるので、
    例えば1人のお客様が1万円を持ってきて、9千円分の玉を出して交換し、
    そのまた9千円を使って8千円分の玉を出して交換して帰った場合、
    売上1万9千円で、店の利益は2千円になります。

    要はそれを何回も繰り返したとすると、実際お客様の懐から出したお金が1万円だとしても店の売上自体はその数倍になる事もあるので、
    ぱちんこ業界の産業規模を見る場合には売上よりも総粗利と呼ばれる物が、実際にお客様が年間に消費した金額に近い物となりますm(_ _)m

    なので、一般的に言われる、売上/参加人口=1人当りの年間消費金額
    というのは間違った解釈なんです^^;

    年間に200万円なんて金額を一般のお客様が使える訳ありませんから^^;

    • rico より:

      真希波さん、コメントありがとうございます。
      すごく勉強になるコメントでした。ありがとうございます。
      パチンコ業界さんも大変なことは分かりますし、さんざん聞いてもおります。
      でも普通は、儲からないのであれば廃業するのがどんな商売でも基本であり、
      儲からなければ違法に走るというのは、誰も理解できないのではないでしょうか?
      もちろん国の法の仕組みに問題もあるとも思いますけど。

      さらに、その違法性により、これだけ自殺者も出ているのに、
      ギャンブル依存症対策の協力を再三再四求めても、
      無視し続けたということは、違法でも、依存症者でも絞り取って儲かれば良い!
      と、パチンコ業界がお考えになっていたんだなぁという感想を持っております。

      私は、パチンコ業界がつぶれればいい!というような過激な思想は全くありませんが、
      けれども今回の業界の大騒動を知り、びっくりするとともに、かなりがっかりしました。
      私、もう少しパチンコ業界さんには期待もしておりましたし、
      産業としての企業モラルは信じていました。

      「のめり込み対策やってます!」なんて新聞に全面広告出されてましたし、
      パチンコ業界もいよいよ上場を目指す・・・なんてお話しも聞いておりましたので、
      その裏表の顔が理解できないなぁ・・・と思っております。
      でもこんなこともちろん真希波さんに申し上げることでも、責任でも御座いませんね。すみません。

      やはり、ブラックの部分を改善された上で、ギャンブルと認めていくのが、
      まっとうな筋道のような気が致します。ダブルスタンダードに無理があるんですよね。

      そしてギャンブル依存症対策についてもご協力頂くことですよね。
      今は対話すら成り立たない状況で、ここも私、理解できません。
      対策なさったらいいのに?と思いますけど。

      変化の時を受け入れて改善されることを願っております。
      私、だいぶパチンコ業界さんには嫌われているようですが、
      ひるまずに発信させて頂きたいと思っています。
      私ほど対話を望んで来た者はいないと思っておりますし、
      今も、健全な企業様となられることを心から願っております。

      • 真希波 より:

        以前吉田圭志さんのブログで記事を拝見した事がありますし、ricoさんの依存に対しての取り組みは存じ上げてますm(_ _)m

        私はぱちんこ店で管理職をしておりますが、今回の件は本当に寝耳に水・・・
        メーカーが検定取得した(検査して適合した)機械とは全く違う釘の角度(釘の構成や釘の打ちつけ位置などは検定通りです)で納品していた事は始めて知りました。
        その事については全日遊連(ホール団体)の阿部さんも「寝耳に水」と発言しておりますし、行政の方(大門課長補佐)もその通りだと思う、と言っております。

        今後業界を上げてこれらの問題に対処していく事となると思いますが、
        それと共にギャンブル依存に関しても取り組んでいかなければならない事と思いますm(_ _)m
        ricoさんのブログは初めて拝見しましたが、今後定期的に拝見させて頂きます^^

        ちなみに少しお伺いしたいのですが、行政の言うような射幸性を下げる事はギャンブル依存を減らす事に直結するのでしょうか?
        射幸性が高いとギャンブル依存になりやすく、
        小額で遊べるようになり、毎日のようにぱちんこ店に通うプレイヤーが増えるというのは依存とはまた別物!?
        という素朴な疑問なのですが^^

        他意は御座いませんので^^;

        • rico より:

          真希波さん、コメントありがとうございます。
          度々のコメントありがとうございます(^O^)/
          どうぞあまりお気づかいなくなんでもおっしゃって下さい。
          私も、知らないことが沢山ありますので。
          そうなんですか・・・ホール側とメーカー側でもめてるなんてお話しも聞こえてきますね・・・

          阿部さんには、ギャンブル依存症回復施設を支援して頂きたいとお願いにあがったことが御座いますが、
          あっさりお断りされたことがございます(*^^)v
          別にもともとそのことで恨んでもいませんが、こうなってみるとそれでよかったんでしょうね~。
          遠慮なく、直球で発信できますので(笑)

          そうですね、私も以前射幸性を下げる事と依存症対策ってそんなに関係ないのでは?
          と思っていましたが、警察庁がこういう見解を示されたということは、
          関係があるのでしょうね。
          まさかこんな状況とは全く想像しておりませんでしたので、
          私の見通しが甘かったのかもしれません。
          いずれにせよ、法を順守した際の機械と、現在出回っている違法の台での、
          脳の動きなどのテストをしないとハッキリしたことは分からないと思います。
          どんな機械でも依存症者は出ると思いますが、射幸性をあげると、
          依存症者が増える割合があがるということなのかもしれませんね。
          あと考えられるのは、熱くなり過ぎないというのは、依存症を防ぐ要因にはなると思います。

        • 通りすがり より:

          真希波さん

          「メーカーが検定取得した(検査して適合した)機械とは全く違う釘の角度(釘の構成や釘の打ちつけ位置などは検定通りです)で納品していた事は始めて知りました」
          これはいくらなんでも白々しくはないですか?

          店舗営業の要としてホールが釘調整をしていたのは誰でも知っていることでしょ?
          つい数年前まで「甘釘、高設定」と声高に謳って営業されてたじゃないですか。
          それが警察庁の課長さんの一声で急にダメになった。
          あなたも管理者ならそんな経緯ぐらいよくご存じのはず。
          それで本当に「知りませんでした」と言えるんですか?
          検定取得した機械の釘を変更していたのは他でもないあなた方ホールじゃないですか。
          我々ユーザーをそうやって集めていたのはホールでしょ?

          • rico より:

            通りすがりさん、コメントありがとうございます。
            メーカーさんと、ホールさんでもめているようですね。
            私たち家族は、(私はギャンブラーでもありますがパチンコをやらないので・・・)
            あまりに無知でした。これからはしっかりと事の成り行きを発信していかなくてはと思っています。

          • 真希波 より:

            他の方へのコメントがダメなようでしたら消してくださいm(_ _)m

            通りすがりさんへの返答ですが、

            ホールが釘調整をしている、というのは事実です。
            今のぱちんこは設定もありませんから、ホール営業としては釘を調整する事でしか営業出来ないからです。
            釘調整は違法だからぱちんこはダメ。という批判は妥当だと思いますが、
            ぱちんこをもし打っているのに、釘調整しているホールが悪い。というのは的外れですのでご遠慮下さいm(_ _)m

            これは法整備にも問題があります。
            もちろん表向きには行政はそれを認めはしませんが、基本的な認識ではホールが釘を調整して営業しているという事は業界人ならずとも皆知っています。
            それ以外に営業する方法が無いですし、行政も知らないという事はありません。
            先にも申し上げましたが、それを行政が認める事はもちろんありません。行政とはそういうものです。

            スロットなどは、昔は違法な改造などは日常茶飯事だった事は調べればすぐに分かる事実ですが、
            ここ10数年の間に業界の対策によってその殆どの不正は今はありません。
            そういった改善は業界上げて今現在でも行われております。

            話が少しそれましたが、私が申し上げたのは、
            「メーカーが検査して適合した機械とは全く違う釘の角度で納品していた」という事を
            ホールの人間は殆ど知らなかったという事です。
            これは紛れも無い事実です。

            私共の認識では、適法な状態で納品された機械をホールの人間が暗黙の了解で釘調整をしている。
            というものでした。
            そうでなかったら、ホールの人間がこれほど声を上げません。

            ホールでの釘調整に関してはいずれは解決していく流れになるでしょうが、ぱちんこという物そもそもの在り方の問題ですし、
            それが無ければ全く産業として成り立たないという類のものです。
            もしここにメスを入れるとすれば、行政含め今までの過去を反省し、産業として適法な運用が出来る法整備が必須となります。
            メーカーの今回の問題は、それが行われなければ産業として成り立たないという類の物ではなく
            売り上げを上げる為に行っていた不正です。

            違法な事をしなければ産業として成り立たないならそんな産業潰してしまえ。
            という意見もあるでしょうが、それは現代社会においては影響が大き過ぎる事。
            行政としても黙ってみている気はないが、今すぐに対処する事も出来ない事だから、
            外堀から少しづつ改善させようとしているのだと思います。

            私としては適法な状態で営業出来るならそれに越した事はないと思っていますが、それが今すぐには出来ない現実と向き合って営業しております。

            人様のブログにこういった事を書くのは失礼かと思いましたが、私なりの意見を述べさせて頂きましたm(_ _)m

          • rico より:

            真希波さん、コメントありがとうございます。
            営業できないというより、儲からない、儲けが少ないということではないでしょうか?
            だって、昔はのどかな機械でしたよね?
            でも、そんなに皆さんが不正を承知でやっていらっしゃるとしたら尚更、
            これほどまでにギャンブル依存症問題が深刻化、また毎年何人も事件事故自殺者が出ているのに、
            その対策について真摯に向き合わないのはいかがなものでしょうか?
            ご意見を伺い、違法でしか産業が成り立たないんだから仕方ないと聞こえますが、
            それは業界の理論であって、国民が納得するものでは到底ないのでは?と思いました。

  4. rico より:

    りこです

    非公開ご希望様
    パチンコ業界に関しては、知らないことだらけですので、
    メッセージ大変興味深く拝読致しました。
    ありがとうございます。
    今後も色々ご指導下さいませ。
    どうぞ宜しくお願い致します。

  5. 真希波 より:

    ricoさんからキツイ突っ込み^^;

    営業として成り立たないと言ったのは、スロットは設定という調整が許されているにも関わらず、
    ぱちんこにはそれが現状、法規上は存在しない。
    という意味での成り立たないという事ですm(_ _)m
    調整しないと利益が取りづらいという問題ではなく、設置してお客様が打った場合はそのままでは店は毎日赤字になります。赤字でもしょうがない
    と言われればそれまでですが、
    今検査機関が適合させ、メーカーが納品してきている機械の状態はそういうものなのです。
    行政は表向き認めないものの、それに順ずる検査機関が適合させた物がそのままの状態では使用出来ないものという矛盾がそもそもあり、ホールとしてはそれに調整を加えるという事でしか営業出来ない現実があります。
    それでもあなた方が全て悪い。と言われればもう申し上げる事はないのですが、
    少なからずどの業種においても建前と本音の間で経営していく歪んだ現代社会の中で
    昔から何も変わらないという訳ではなく、

    不正機(裏物と呼ばれる物)の排除とそれらを防止する流通制度の確立と運用
    遠隔の類の違法調整を排除する仕組みの確立と運用
    駐車場放置問題への取り組み(良くぱちんこ店ばかり取り上げられますが、実際今では他の業種よりも少ないです)
    地域貢献や社会貢献への各企業・各団体の取り組み
    他にもここ10数年で変化させて来た事はいくらでもありますが、
    全国に4千近くの法人、1万件以上のぱちんこ店を同じ方向へ向かわす事は並大抵の事ではないと思います。
    その中でも、特に他方から突っ込まれやすい業種だけに色々な改善もなされて来ました。
    もちろん健全化は当たり前の事だと思いますし、依存問題などの取り組みはまだ少ないと思います。
    ですが、組合なども全く取り組んでいない訳ではないですし、
    先程も申しましたが十人十色の経営者が4千近くいる業種において、強制力のない組合があれしろこれしろと言った所で簡単に話しが進む物でもないのはお分かりになるのではないでしょうか。
    特にぱちんことギャンブル依存というのは切っても切れないという類の物です。
    だからこそ取り組みが必要なのですが、売上に直結する部分の改善というのは何かしらの強制力をもってしないと纏まる物ではないと私は考えます。
    それらの取り組みが社会から評価されるのであればまた話は別だと思いますが、
    ぱちんこ業というのは社会一般からすると、何をやっても殆ど評価はされないですし、認知もされない。
    ならばやはり行政からの強制力をもってそれらを改善するしか短期間での改善は見込めないと思っています。

    また長文になってしまってすいませんm(_ _)m

    • rico より:

      真希波さん、コメントありがとうございます。
      突っ込みすぎましたか?(笑)
      パチンコさんの言い分は嫌と言うほど散々聞かされております。
      皆さん、同じようにおっしゃいますよ。

      何をやっても評価されないと・・・
      でも肝心のギャンブル依存症対策をやってないじゃないですか。
      やってるのはリカバリーサポートさんの電話相談窓口だけですよね。
      何をやっても評価されないとは、精一杯のことをやってから言って頂きたいですね~(笑)
      ギャンブル依存症対策費の拠出額が市場規模から言って2ケタ違いますよね。
      世界的な基準から言っても。20億ぐらいは出すべきですよね。

      ハッキリ申し上げますが、だったらリカバリーサポートさん以外の、
      この世のギャンブル依存症相談業務は、全て赤字ですよ。
      なんの利益も生まない業務を、税金を使ったり、私たちのように身銭を切って、
      困っている人たちを助けているんです。
      みなさんは、そんなことやったら赤字になっちゃうとおっしゃいますが、
      こちらは赤字でみなさんの産業の負の側面の尻拭いをしております。

      そもそもギャンブル依存症対策について、
      これまでも何回も呼びかけて参りましたよ。
      そこを無視し続け、高飛車に振舞い続けた結果、
      こうなったのではないでしょうか?
      4千もの法人、1万もの店舗があり、これだけの社会問題を生み出しているにもかかわらず、
      その対策が、たかだか電話相談の拠点を1カ所だけ・・・
      その事実に真摯に向き合ってこなかったツケではないでしょうか?
      もっと早く話し合いを持ち、それなりの対策に着手していたなら、
      世論も社会情勢もここまで悪化しなかったのでは?と思います。

      • 真希波 より:

        返信ありがとうございますm(_ _)m
        なんか他人様のブログを荒らしているようでちょっと気が引けるのでここへの書き込みはこれと「通りすがりさん」への返信で最後にしますね^^;

        ricoさんはギャンブル依存の専門家さんですので言っている事は良く分かりますが、
        ギャンブル依存への対応が不十分だからそれ以外の行いに関しては意味の無い事という風に聞こえるのですが・・・
        リカバリーサポートでの対応が不十分なのかは私は専門家でもないので分かりませんが、
        それ以外にも色々と行われているのはご存知かと思います。
        組合からの要請で今ではぱちんこ店のチラシの一部(サイズ規定あり)にのめり込み防止の告知をしています。
        これも広告として計算すればどれくらいの規模の金額か。
        リカバリーサポートについても今では全店で見やすい場所での告知も行われるようになりました。
        それ以外にも遊技機の性能でののめり込み防止も行政からの要請で行われている最中です。
        ricoさんが運営してらっしゃる「ギャンブル依存症問題を考える会」へは支援はしていないのかもしれませんが、
        それはまた別の話だと思います。

        ギャンブル依存は業界にとっても大きな問題の一つだと思いますが、
        前にも申し上げた通り、4千近くの経営者がいる業界で「強制力を持たない組合」が出来る事には限界があると推測します。(私は一ホールの管理職ですので組合の事は細かくは分かりませんが)
        もし対話をお望みであれば、まず
        「パチンコさんの言い分は嫌と言うほど散々聞かされております。
        皆さん、同じようにおっしゃいますよ。」
        というような姿勢は如何な物かと思います。

        ricoさんが「言い分」とおっしゃった事柄に関して、
        少なからずricoさんと対話された方は聞く耳を持っているからこそ対話したんだと思います。
        であるならば、それは言い分などという物ではなく
        そういう状況だから難しいのであって、解決にはそれらの問題を”含めた”解決策を模索するのが必要であって、
        頭ごなしに、こうしなければならない
        と言ってもそれは対話ではないのではないでしょうか。

        どうしてもギャンブル依存を生み出してしまう業種と、それを防ぎ解決しようとする団体
        相反する者同士が話合うのは大変な事とは思いますが、
        ricoさんのような取り組みは大変素晴らしいものだと思いますので、今後も頑張ってくださいm(_ _)m

        • rico より:

          真希波さん、コメントありがとうございます。
          う~ん、そうですね。
          その時の状況や、どういうやり取りかをご存じないのに、
          やり取りしていても不毛ですね。
          でも私は話し合いはあきらめるつもりはないですよ。
          真希波さんと、コメントのやり取りを通じて、
          益々やる気がでました。
          今後もどうぞ応援して下さいね!

  6. 通りすがり より:

    真希波さん

    「釘調整しているホールが悪い。というのは的外れですのでご遠慮下さい」
    こんなことを申し上げる気は一切無いですし、書いてもいないですね。
    ありがちなユーザーの負け犬の遠吠えみたいなことを言われた気になったのかも知れないですが、全然そんなこと言うつもりはないです。
    主旨をそんな風に捉えるとは心外ですね。

    「売り上げを上げる為に行っていた不正です」
    これに尽きますね、この白々しさ。
    メーカーとホールは一蓮托生でしょうに。
    その自覚が無いだけではないでしょうか?

    検定釘ではなかったことを理由にした苦し紛れな良いわけじゃ無いですか。
    メーカーの売り上げが上がると言うことはあなた方ホールのニーズがあるからでしょ?

    利益率が高いから買っていたが検定釘じゃないとは知らなかった、、、なんて保身も度が過ぎるように思いますよ。
    メーカーに掴まされたとでも言いたげですが、業界全体で見ればどっちもどっち。
    責任の擦り合いをしている場合じゃないですよね?

    • rico より:

      通りすがりさん、コメントありがとうございます。
      おっしゃる通り、メーカーさんとホールさんの責任のなすりつけ合いを、
      なさっている場合では、全くないと私も思っております。

    • 真希波 より:

      ricoさんへの返信でも書きましたが、他人様でのブログであまりこういった事をするのは失礼になりますので、
      通りすがりさんへのコメントもこれで最後とさせて頂きますm(_ _)m
      もしお望みでしたら私のHNで検索して頂ければ私のブログはすぐに見つかると思いますので、そちらへの書き込みでしたらお答え致します。

      私は責任の擦り付け合いをしているつもりは全く無いですよ。
      私が言いたいのは、
      メーカーが行政やホール・ユーザーを騙して「適合した機械とは違った釘角度の遊技機」を納品していた事はメーカーの責任
      それ以降の釘を曲げて営業している部分に関してはホールの責任

      このように、責任の所在をはっきりさせないとこの問題は解決しないという事を言いたいのです。
      お時間があれば私のブログを見ていただければ少しは分かって頂けるかとは思いますm(_ _)m

      この問題は、納品時の問題はメーカー、それ以降はホール
      という風に責任を所在をまずはっきりさせて、対応していく。
      これは今行政が取り掛かってる事ですが、
      ここでブレてはいけないのは、本当にホールは知らなかった。
      という事。
      なので、それらの問題はきっちりメーカーが責任をもって対応する。
      その後の問題はこれから警察がホールに対して突っ込みを入れる下準備段階
      なので、メーカーの問題が解決した暁には次はホールの問題が浮上します。
      それはホールが解決しなければならない事になります。
      この場合責任は全てホールにありますので、処罰を受けるのもホールになります。
      ただメーカー出荷時の問題に関してホールが責任を取るのは間違っているんです。
      これは先日そういった見解を行政も理解しきっちり示してます。

      多くの業界人が責任の擦り付け合いをしているのが現状ですが、
      業界団体や行政はもう既にその先の話し合いをしております。

      私はホールの人間ですが、ホールのやり方が合っているとなどは思ってもおりません。

      「ありがちなユーザーの負け犬の遠吠えみたいなことを言われた気になったのかも知れないですが、全然そんなこと言うつもりはないです。」

      この部分に関しては、私の勘違いのようですので謝罪致しますm(_ _)m

      ホールの釘調整が違法!
      という部分に関しては、まぁその通りだと思いますので非難して頂いて構いません。
      こういった状態が未来永劫続くとは私も思っていませんし、
      グレーな状態で後ろ指を指されながら営業していく事は私としても後ろめたいですし。

      またも長文になってしまいましたが、これで最後と致しますのでご了承下さいm(_ _)m

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